Nepříjemné zážitky z Psychiatrické léčebny

Ahoj, jak to tady pročítám jde mi mráz po zádech, já patřím mezi ty,co zažili doslova peklo, a to právě ve zmiňovaných Bohnicích, a to v roce 2008, takže nic se nezměnilo. Nehorázné lidské podmínky, šikana, buzerace. Proto vím a tušila jsem to dopředu ,že personálu na lidech v blázinci nezáleží, mají to jen jako práci, ale vztah k lidem na bodě mrazu, proto si myslím ,že by si Bohnice zasloužily zažalovat a konkrétně každý známe ty své lékaře a věřím ,že by nás bylo hodně......

Mám matku 82 let. v ps. léčebně. Na gerontologii na 65 let. Je tam 6 let. Asi jí nemohu mít u sebe nemám zástup za sebe a neměla bych soukromí, nemám autu, špatně chodí. A ještě nejsem v důchodu.
V té léčebně a asi i všude v dalších léčebnách po republice si příbuzní své příbuzné jen půjčují. Nevím jak a s kým bydlí. Prý jich tam je i 10 lidi na jednom pokoji. To se asi dobře vyspí a mají klid - to bude asi ps. zdravé! Nechodí s nimi ven jen se v krásném počasí vyvedou na lavičky
a pořádně oblečení aby s nimi nebyla práce kdyby náhodou někomu byla třeba zima. Také ps. zdravé ! Když jim je pořádně teplo jsou unaveni a nezlobí! Příbuzní si své příbuzné jen půjčují což je ps. zdravé pro obě strany!¨
Matka nevidí na pravé oko, v době kdy na něj přestala vidět měla modřinu n spánku, trpěla škrábanci nikdy jsem se nedozvěděla proč. Pan doktor mi řekl, že si matka nestěžuje ale mě si stěžovala pořád ! Dvakrát zlomenou čelenku. Jde o to při jakých příležitostech se to stalo. Asi před půl rokem měla úraz na hlavě. Sešívanou hlavu vzadu možná 10 stehů.
Někdy když ji vedu do uzamčené budovy, kam krom personálu a pacientů nemůže nikdo, tak říká že tam nechce protože jí tam nějaká pacientka nedá pokoj. Jednou bylo setkání já, matka a společnost spolu pacientek na lavičkách. Slečna co je tam hlídala mě upozorňovala na jednu spolu pacientku která ji pošťuchuje, všimla jsem si jí. Nedošlo mi ovšem že ta sestra co je tam hlídala a neudělala nic!
Když jí tam něco nechám, nemám žádnou jistotu, že to bude pro potřeby matky.
Jsou zneužitelní protože si nic nepamatují. Matka během asi půl roku zhubla asi 60 kg.
Nevím jak je to možné. Byla obézní a jednu dobu byla hubená jak z koncetráku nebo jak ty pacintky které odváží pohř. služby mají
z léčebny. Neví jak je to možné má matka NIKDY NEMĚLA ŽÁDNÉ ZAŽÍVACÍ POTÍŽE A VŽDY MĚLA CHU´T K JÍDLU. Vždy když jí volám pořád jen čeká na jídlo. Všechno ode mne vždy rychle a s chutí sní. Někdy mi připadá, že tam trpí hlady.
Pohřební služba když odjíždí, tak na těch nosítkách vezou asi jen kostru potaženou kůži. Někdy vidívám pacienty v návštěvních místnostech na vozíkách hrozně hubené. Je vůbec možné že trpí hlady? Nebo nechtějí jíst protože chtějí umřít!
Jednou mi jedna mladá doktorka řekla: ještě jsem neměla nárok na důchod(jsem sama)Přeci nenecháte matku umřít v blázinci. Sebralo mě to tak, že jsem poslal možná 12 žádostí o DD se zvl. režimem
Z těch 12 prošlo jen 8, kde matka nedostala doporučení! A když pro matku přijeli z DD řekla, že nikam nepůjde. Léčebna mi ani nedala vědět, že pro matku mají přijet.Kdybych tam byla já možná by to dopadlo jinak. Nebudu stěžovat místním doktorům nevěřím jim!
Prostě si své příbuzné jen půjčujeme. Je to hrozné nemáme nárok vidět jak naší příbuzní bydlí a kde spí a jak.
Všechno pečlivě pod zámkem. Ani okna v návštěvních místnostech se nedají otevřít. Nyní dělají úpravu návštěv. místnosti a je uzamčena přes zimu. Ne přes léto ale te´d v zimě. Jednu dobu asi 2 měsíce byl uzavřeno WC pro návštěvníky.
Vše co tady popisuji je jistě zdravé!?! Prý lééééčebna. Podle čeho se jmenuje?
JE MI OPRAVDU ZLE. Nemám si kde postěžovat, protože jak jinak, když si budu stěžovat odnese to matka.
CO MI PORADÍTE ? UŽ JSEM SI STĚŽOVALA NA MNI.ZDR. Kde mou stížnost uložili a poradili ať si stěžuji u zřizovatele –tedy u státu.
PROSTĚ NEŘEŠITELNÉ!! NEMÁME PŘÍBUZNÉ PROTO ŽE SI JE JEN OD STÁTU PŮJČUJEME. Všichni příbuzní tam trpí ale bojí si stěžovat!
TO JE OVŠEM ZDRAVÉ PRO VŠECHNY STRANY ŽE ???? A TA LÉČBA PRÁŠKY JE PAK NA PRÁŠKY KDYŽ NEJSOU SPLNĚNY OSTATNÍ PODMÍNKY!!!!
JE TO HRŮŮŮŮZA!

ano, sbírat podobné příběhy a dát je na jedno místo (na tzv. blog) by bylo skvělé,
pokud je příběhů víc od mnoha lidí na jednom místě, působí to úplně jinak než pár příspěvků na doktorka.cz, kam většina lidí neleze
blog může sloužit jako odazový můstek pro ostatní postižené
může posloužit jako zsrj pro novinážře nebo lidskoprávní aktivisty, kteří by se tím chtěli zabývat

blog by neměl být útočný a za pomsty, měl by suše popsat věci (třebaže může obsahovat detailní popisy pocitů postižených)
také pozor na právní aspekty, ať vás nikdo nezažaluje kvůli něčemu, snažte se zjisti, jaké údaje můžete zveřejnovat či co můžete tvrdit o konkrétních jménech a osobách, pokud nemáte důkaz
mohlo by pomoci nejake lidskoprvání srduřžení, ale to až později, zezačátku si vás ani nikdo nevšimne

také je dnes možné použít minikamery, minidikatfony a smartmobily s možností nahrávání
i když je to dost riskantní, to jen pro ty co ví co dělají

My o vlku a vlk za dveřmi...četla jsem to teď, to příšerné, co tím získají ? Mám hrozný strach:-(

My o vlku a vlk za dveřmi ...
http://zpravy.idnes.cz/spor-ochrancu-prav-a-legislativcu-o-nucenou-hospitalizaci-pa1-/domaci.aspx?c=A120703_140149_domaci_hv

:-) Nevím proč tam skočilo Jana.
Tohle jsem psala samozřejmě já:
"Ano Jano - nepleteš se - v obojím. A štve mne to tudíž nadvakrát."

Neřekla bych, že spory jsou v tomhle nejlepší cestou. (Krom těch nejkřiklavějších případů a tam kde je nějaká šance něco dokázat.) Mám pocit, že by to chtělo sesbírat ty příběhy a pomoci jim na světlo boží ...

Ano Jano - nepleteš se - v obojím. A štve mne to tudíž nadvakrát.

... to je dobré.. na tom...Tu udajnou vyhruzku psychiatra propoustenemu pacientovi, ze bude zbaven svepravnosti, pokud bude naruzive vyhledavat soudni spory s psychiatrickou lecebnou ci v ni pusobicimi psychiatry, tuto vyhruzku je opravdu nutno v dnesni dobe brat s obrovskou rezervou.

Jinou veci ovsem je, ze chceme-li na nekoho podat trestni oznameni, ci civilni zalobu, je zahodno disponovat dostatkem dukazu, respektive dostatkem hodnovernych osob ochotnych svedcit v nas prospech. Je to hodne o penezich, casu a energii, stejne jako jakykoli jiny soudni spor ci jakykoli jiny jen trochu narocnejsi zivotni projekt.

Petro, já jak čtu o léčebně, tak se třesu hrůzou. Ale ona ty práva pacientů nejsou ani při ambulantím léčení, mohu potvrdit. Se divím, že se tím tak zabýváš, psala nebo si Tě s někým pletu, že jsi tam byla ? Jinak bych Tě typovala na právníčku.

... to je dobré.. na tom leccos bude...třebaže hodně záleží na tom, v kterém roce a v které zemi.. Výsledkem je ale velmi neblahá historie jednoho (medicinského?) oboru, není-liž pravda?
(Já si tedy o psychiatrii v jádru myslím, že ona moc lidí nevyléčila - že sice změnila metody od ryze represivních k trochu humánějšímu utlumování příznaků chemií, ale s podstatou závažných potíží si rady neví - takže to jí samozřejmě na pověsti a atmosfeře nepřidá. A bojím se, že v daném systému plném mříží a chemie,kde chybí jakýkoliv skutečný klid a pochopení pro člověka s bolavou duší, se k nějakému výraznému poznání o podstatě těch problémů asi těžko v dohlednu dobere. Vždyť ona spoustu lidí opravdu sama těžce traumatizuje a pak o tom nechce nic slyšet.)
Ale teď a tady bych se trochu zastala těch úřadů a soudů -oni už nezbavujou svéprávnosti lidi jen proto, že jim píšou opakované stížnosti...jak to šlo za totality. Ale toho dodržování práv pacientů ze strany zdravotníků tam je fakt žalostně málo ... zvykli si za ta leta, že psychiatrický pacient práva prostě nemá a jedou v tom stylu dál. Já vím, že peněz málo a personálu málo, natož slušného ... Ale i tak - rozhodně si nemyslím, že na českou psychitrii už je vyvinut nějaký právní tlak - to zdaleka ne, zatím tam dovnitř pořád není moc vidět a v případě průseru většinou nikdo na nic nemůže. Viděla jsem jak vypadalo ze strany personálu poučení pacientů o jejich právech včetně toho, že když člověk nesouhlasí s pobytem v PL, tak to musí do několika dnů přezkoumat soud. V praxi to vypadá často jako výhrůžky: "Tohle podepište nebo bude soud!!!"

No, to je dobře, tak v tom...Ja nepochybuji o tom, ze v PL ma personal silne, velmi nerovne postaveni vuci pacientum, a ze toto svoje silne postaveni proti nim nejednou zneuziva. Jenom nevim, jak to lze nejak zasadne systemove zmenit.

Prakticka psychiatrie je jiz nyni pod bezpoctem tlaku socialni, politicke, ekonomicke, pravni, medialni, medicinalne vyzkumne a medicinalne teoreticke, a kdovi jeste jake jine povahy. Je podplacena, vydirana, je ji vyhrozovano, kdekdo po ni chce, aby resila jeho problemy namisto jeho samotneho ci jinych instituci. Rodiny tam posilaji svoje nepohodlne prislusniky, rezimy (komunisticke, fasisticke i liberalni) tam posilaji sve nepohodlne potizisty, urady, soudy a policie se skrze psychiatrii zbavuji lidi, ktere je jim zatezko tolerovat v civilu, a nektera individua si z blazincu (jakoz i cele rady jinych instituci) delaji zaopatrovatelske ustavy, nebo tam chodi do prace ne ze zajmu pomahat dusevne nemocnym, ale se zamerem se tam flakat, vybijet si na relativne bezbrannych pacientech ruzne svoje komplexy, a vydelavat si tam za to vse relativne snadno na sve zivobyti.

Neni to trochu moc problemu naraz na to, aby v takto pripodelanych podminkach jeste prakticka psychiatrie delala nejake zazraky? Tezko klohnit chutny zvanec ze zkazenych surovin...

No, to je dobře, tak v tom případě sláva každému blázinci, v němž se neděje to co tu bylo popsáno - asi jsi takový poznala. Nu a my co jsme zažili něco jiného, tak máme trochu jiné starosti - například přemýšlet co by se proti tomu dalo do budoucna dělat. Ale k takovému přemýšlení se samozřejmě tahle diskuze zas tak moc nehodí, to je jasné. Tak mi prosím alespoň věř, že když člověk zažije bezdůvodné násilí a totální bezmoc právě ve chvílích kdy potřeboval podržet - tak nemá obzvlášť potřebu se do smrti s někým přít, jestli to co tam zažil se skutečně stalo či ne. To je k ničemu. Zkuste se prosím vy vážní pochybovači nad tím zamyslet třeba takhle: Nějaký zdánlivě slušný člověk Vám dá najednou a beze svědků bezdůvodně přes hubu až budete jedna velká modřina ... a když si půjdete stěžovat, tak Vám všichni odpoví: "To si vymýšlíš, takový slušný člověk Ti to nemohl udělat! Jsi lhář anebo se Ti to zdálo a spadl jsi ožralý ze schodů!" Opravdu budete(navíc s akutně rozbitým nosem) s takovým člověkem dál a dál debatovat? a pořád opakovat: "ne - mýlíš se, vážně se to stalo... on ten útočník jen slušný vypadal, ale nebyl!" Houbelec. Buď nebudete říkat nic (a budete s tím sám) anebo budete hledat někoho kdo Vám to uvěří, protože někteří lidé mají také empatii a představivost a když se snaží, tak rozpoznají pravdu od lži. Tak nic ve zlém všem pochybovačům a pochybujte si jak chcete ... ale zároveň si radši dejte bacha na těžké životní situace ... protože byste nedej bože jednou mohli na vlastní kůži pochopit, jak to v PL mnohdy chodívá. Dobrou noc.

Promiň, ale píšeš...O blazincich neco malo precejen vim...

Lide se holt navzajem nekdy...Promiň, ale píšeš zřejmě bez znalosti prostředí a pokud jde o pochybení které se tam tehdy stalo, tak to je něco neomluvitelného a nechápu jak to někdo může zlehčovat. Jinak - tohle by byla pěkná teoretická diskuze bez valného smyslu. Tak jako mnozí co měli to štěstí se tam nepodívat, tak nevíš a pro klid své duše nám radši nevěříš, co se tam běžně děje. Těžko tu neznalost někomu vyčítat, ale i díky tomu je to doposud začarovaný kruh.

Ano - tohle je samozřejmě...Lide se holt navzajem nekdy zabijeji - jak na PL, tak mimo ne. Potencialnimi zabijaky jsme my vsichni - jen jen otazkou pravdepodobnosti, kdo z nas se jim nakonec stane i aktualne.

Pokud by ovsem v zajmu prevence takovychto (doufam neprilis castych) udalosti psychiatricky personal jeste naruziveji uplatnoval ruzna "utlumovadla" na sve pacienty, s jeste vetsi oblibou jim navlekal sveraci kazajky, nebo je jeste casteji drzel na ruznych uzavrenych oddelenich se striktne omezenou moznosti volneho pohybu, sklidil by tez jeste vetsi kritiku nez dnes v tom smeru, ze je neumerne represivni, antiliberalni, a tim konec koncu i nehumanni, ne-li dokonce primo zlocinny.

Libo, určitě nepatříš do...Pardon, mělo to být: Jano (ne Libo)

D,

ale patřím do...Libo, určitě nepatříš do takové "léčebny", o kterých tu mluvíme - to totiž nejsou léčebny ... pokud tedy slovo léčebna a lékárna nejsou odvozeny od slova leknout se či leknout...

Hodne stesti - treba tam...Ano - tohle je samozřejmě rozumně vyjádřeno a nedá se s tím než souhlasit. Ale právě.. Pro seznámení se současnou realitou a konkrétně s tou českou je dobrá třeba ta zpráva kanceláře ombudsmana - už tam je totiž znát, že ta uzavřená příjmová oddělení smísí naprosto kohokoliv s kýmkoliv - a já dodávám: a přitom personál má chování pro jistotu nastavené na vyloženě kriminální živly. Realita: Obvykle jen hodně citliví lidé páchají třeba sebevraždu z nešťastné lásky - poté je někdo šoupne na uzavřené příjmové oddělení PL ... a pár hodin tam - ta společnost, to zacházení .. Nejlepší cesta jak přijít k dalším důvodům pro sebepoškození. A tak podobně. Prostě to, co jste napsal/a je rozumné, pokud míra je rozumná. Ale tady je psychiatrie s personálem a postupy, které velice často nerozlišují v chování k deviantovi jež spáchal vážné kriminální činy a k puberťákům, co vyšilují z lásky nebo z přístupu rodičů, nebo k někomu kdo jednou ulítl na práškách či marjánce a nikdy nikomu neublížil. Koneckonců je to asi tak přibližně dva roky, kdy jeden pacient na psychiatrii na Karlově zabil druhého pacienta. Všechno co se o tom dostalo ven svědčilo o tom, že personál vůbec nepoužil donucovací prostředky ani ty jejich utlumovadla na člověka, který byl evidentně agresivní vůči svému okolí - a nechali jej i oddělení (uzavřené) bez dozoru tak dlouho, že zatím stačil zavraždit člověka, který mu nic neudělal a byl na tom oddělení spíše zbytečně.

D,

ale patřím do...Zkus léčebnu U Honzíčka, v Písku!